欢迎收听全景中国节目，本期节目由江苏台为您制作，我是江苏台主持人陈静。今天节目要跟各位分享的是我对南京作家，文史学者薛冰先生的专访。最近薛冰先生出版了新书《南京城市史》，这是第一本也是目前唯一一本全面阐述南京城市发展历程的专著。南京市民对薛冰先生并不陌生，因为对于南京城市的建设，历史文化的保护，南京人常常能听到他的鼓与呼。访问中薛冰告诉我，这本《南京城市史》的写作，起因就是为了给南京的城市规划部门，提供一个历史文化读本，以做决策参考。
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他们当时领导就讲到这样一个问题，就说南京这样一个城市，历史文化遗产很多，但是这个城市到底哪一块是比较重要，这一块一块是怎么发展起来的，我们搞规划专业是不知道的，他学的是这个城市，交通怎么规划，建筑怎么规划，商业区怎么规划，居民区怎么规划，他们学的是这样技术性的东西，文化上的东西他们就不了解。当时就问我说有没有可能来把这个理一理。【录音止】
花了一年多时间，薛冰为南京市规划局理出了一个读本，就是后来的这本《南京城市史》。
薛冰先生是个老南京，他甚至有个绰号叫薛城南，因为十多年来他几乎跑遍了南京城南的大街小巷。南京的城南是南京历史最为悠久的居民区，被认为是南京城市的根，南京文化的魂。但是在上世纪90年代开始的老城改造中，南京城南的一些历史街巷被拆毁，这让薛冰很痛心。
【出录音】剪子巷拆迁的时候是1996年春天，那个时候全南京城轰动呀，就看着那个抓斗啊，把院墙扯开来，看到里面的房子，两层楼的，整整齐齐，漂亮得不得了，很多人在那儿拍照片。那个都是清代的房子呀。【录音止】
为了保护南京老城南的历史街区，薛冰多次和南京的一些专家学者联名上书呼吁。正是在这个过程中，对于南京的城市建设，对南京的过去现在和未来，薛冰有了更多思考。于是他对南京的书写，不仅有历史的厚度还有了现实的温度。
【出录音】经常有人说你这个里面感性的成份很多 ，也不光是去说历史的掌故，而是说了现实的观感。我当时有一个 强烈的感觉就是说，我们这一代人对这个城市到底有什么样的诉求，什么样的表达， 我们希望这个城市是一个什么样的城市。 【录音止】
《南京城市史》是薛冰写南京的第11本书。之前他从不同角度用不同文体写过南京，最开始写的是小说，而促使他要去深入了解南京的，正是出于写小说的需要。
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80年代的时候写小说， 当时的说法叫典型环境中的典型人物。（您的小说也是以南京为故事发生的场景？ ）对对，都是以南京为背景的，那么我要对它有了解，我的了解应该比一般人比一般读者要更深入更广泛一点，所以那个时候有意识地，有一个假期有一个空闲的时候基本就在城里跑。我说城南那些大街小巷我都跑过，这个话一点都不夸张的。【录音止】
不仅是城南，薛冰几乎在南京所有有代表性的街区都待过，或者是在那儿生活或者是在那儿工作，这些经历让他对南京有真实的触感，这也成为他做南京城市文化研究的一个独特优势。最近他计划为南京的报纸写一组文章，说的就是他待过的南京的这些地方。
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我两岁到南京就住在热河路，我的外婆在热河路上开了一个酒店，下关那个时候是水陆码头呀，所有进出南京的人都要从这里过。我在下关热河路的时候住的是一个商业建筑，厅堂很大，小孩子在里面跑啊哄啊都没关系。到了石鼓路的时候住的是一个大户人家的传统建筑。到了新街口的时候住的是张治中家原来的小洋楼，就让我对民国建筑也开始有认识。到了80年代初的时候，在夫子庙的青云楼的二楼，在那儿待一年，夫子庙这一片就跑得很熟。所以我说我搞这个，有这个基础嘛，就真的因为我在南京城的很多位置上都待过，这个感受是不一样的。【录音止】
除此之外，薛冰说他还是对有关南京的文献资料搜集最多的人。在这些文字的帮助下，他一点点拼贴出了南京的完整画面，从古到今，南京城沧海桑田的变化在薛冰的脑子里日渐清晰。
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就我家里面关于南京的历史文献大概有五六千种，现在很多东西在网上都可以看到，有电子文本，当时没有嘛。你就得去找到这本书你才能看到这个内容。第二个方面比较重要的就是要搜集有关南京的历史文献，就包括具体的第一手的资料，你比如说50年代初的时候，开始整治秦淮河，目的是什么呢？它不是污染的问题，因为它作为城市的交通干道，这个河淤塞了，运输船走不通，就必须要来整治，这一批原始的文件都在我那里。（这是从哪里找来的？）这个我就是在旧书市场上，它应该是建设局里面流出来的呀。比如还有是有些人的手稿呀，关于地方文化的，像这样的东西，我们当时看到都把它买下来。很多的资料有的时候就是一张纸，但是这一张纸正好就能说明一个问题。这个真的是好像织一个网，一开始就是一条线两条线，慢慢就像搭积木一样一点一点搭起来，在搭的过程中我就明确知道自己少哪一块。这个工作确实做起来是非常艰难，但是一旦你又把一块拼上去的时候，你就感觉非常高兴。【录音止】
在这个拼贴的过程中，薛冰也对南京的历史进行适度的猜想和假设，提出一些假说。比如南京的秦淮河，现在所有人来到南京，乘着画舫在秦淮河上游览，看到秦淮河窄窄的，只有20多米宽，而据薛冰考证，在六朝时期的秦淮河是波澜壮阔的，有100多米宽，那个时候的南京人都直接从这里坐船去外地做生意。后来薛冰的这个判断被新的考古发现所证实。
《南京城市史》全书37万字，分上下两编，上编写的是古代南京的成长史，从远古写到清代，下编写的是现当代南京的发展史，从民国一直写到21世纪的今天。薛冰在书中交代，其实历史上有关南京的书就非常多，从六朝建都开始就一直有人在为南京立传，积累了大量的文献资料。但是这些前人留下的文字也有让薛冰觉得遗憾的地方，比如有重官轻民的倾向，重政治轻经济，重不足500年的建都史，而对于长达2000年的非建都史关注不够，对普通民众生活环境的探索不够等等。这些都是薛冰特别关心的。比如对于南京的老城南，薛冰关心这里的居民自古以来怎么生活，是做生意还是从事手工业。事实上，除了这些，南京的城南一直以来还是中国南方最大的科举考场，每年有2万人在这里考试，这对南京的经济文化都影响巨大。
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那么这个2万人到南京来考科举， 当时交通不方便，只要经济条件允许，他基本上就待在南京了，他在南京过半年，衣食住行，为什么夫子庙的茶点它要做得比较精致呢，因为这帮人，文人么，你做得又大又粗的，他不喜欢嘛，比如说吴敬梓在儒林外史里讲，说南京的菜佣酒保都有六朝烟水气，这个南京人很骄傲，因为这个菜佣酒保他经常接待的都是外地的读书人，这个就影响到整个，不但在经济上而且在文化上就整个地影响到南京的民风。【录音止】
薛冰认为决定一座城市发展的，有政治因素，还有自然环境，经济文化等因素，尤其是城市的基本居民，是城市得以保持其延续性的重要力量。南京人，大萝卜的名声在外，这说的是南京人的朴实和宽容。南京人的宽容和南京自古以来就是一个移民城市有关。再深究下去，薛冰认为还和南京是一个有海洋文化传统的城市有关，在中国的四大古都中，只有南京有这个特点。
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西方人讲起来你们中国人是内陆国家，我们是海洋国家，所以我们很开放，你们很保守。但是这个结论对南京来说是不对的，不准确的。南京从一开始，在东吴的时候它就组织了远洋的船队，比如到辽东半岛，到东南亚，到台湾，大陆和台湾最早的联系，就是东吴派了船队到台湾去。【录音止】
南京是一个什么样的城市，它的丰富和伟大很难简单概括。薛冰说他也没想到他会来为南京写一部城市史，他并不是城市建设和历史考古的专家，要用一本书来辩疑解难，总结近事，也非常不容易，但是历史从来就是叙述者的历史，每一个有历史责任感的人，也就都可以贡献自己的记录，表达个人的评判。不过薛冰在书中说，他也有一点小小的野心，就是希望他的这本书能够经得起历史的检验，书中的某些假说和预见，将来能被考古发掘、研究成果或者是城市发展的现实所证明。
好，以上各位听到的是由江苏台为您制作的《用一本书还原一座城——访《南京城市史》作者薛冰》，我是陈静，感谢收听，再会。