欢迎收听《全景中国》节目，本期节目由江苏台为您制作，我是主持人陈静。今天的节目我要带各位去认识南京这座城，一座与《红楼梦》紧紧相连的城市。
【出录音】这座织机真大，南京人都叫它大笆斗，每次我经过江宁织造博物馆，都会到这儿来看一看，我要摸一摸这个大笆斗，因为在这上头有曹雪芹的体温。。从1715年开始，曹雪芹就在这里，遗憾的是，从1728年开始，曹雪芹和他的全家被带到了北京，同时被带走的，还有那部伟大的小说，红楼梦。【录音止】
这是今年4月23号世界阅读日，南京大学潘知常教授在江宁织造博物馆开讲《红楼梦》。一个非常感性的开场，一下把人带回了三百年前，1715年，一个叫曹雪芹的小孩出生在南京，长到13岁，去了北京。但是在南京度过的这段早年时光，成为他日后创作《红楼梦》的重要源泉。所以潘知常教授诗意地称南京是“梦开始的地方”。
【出录音】
梦开始的地方，当然是红楼梦开始的地方。将来我见到了我的朋友，见到了我的邻里乡亲，我很自豪地跟他们说，知道南京吗？南京是红楼梦的故乡，南京是梦开始的地方。【录音止】
从1663年到1728年，曹雪芹家族在南京四任江宁织造。这是一个专为宫廷织造丝织品的官署。如今旧址上建起了博物馆，江宁织造博物馆于2013年5月正式对外开放。它位于南京的大行宫地段。当年中国清代的康熙皇帝六下江南，四次由曹家接驾，过去皇帝在外住的地方叫行宫，所以南京人很骄傲，把这个地方称为大行宫。潘知常教授说，曹家在南京原有13处房产，480多间，除了江宁织造府，另一处最重要的地方就是随园，《红楼梦》中大观园的原型。
【出录音】
你们如果是有南大毕业的或者是南师大毕业的，都算是曹雪芹家的房客。我就是。因为那个随园啊，随园有南师大的一半有南大的一半，就是曹雪芹家的大观园。我过去住上海路，住了15年，所以我欠曹雪芹的房租15年。【录音止】
讲座中，潘教授谈到自己对《红楼梦》的理解，他认为《红楼梦》应该是众书之书，它最经典也最智慧，它应该是中国人的袖珍祖国。潘教授还特别说到《红楼梦》中和南京有关的那些部分。
【出录音】
贾宝玉那个通灵宝玉，有很多学者都有考证，我们就不客气啦，那就是我们的雨花石。红楼梦里还有很多的美女，大家知道她们的籍贯吗？林黛玉离我们远一点，苏州美女，扬州长大。史湘云呢，标准的南京女孩。红楼梦里讲史湘云，是四个字，简断爽利。什么叫简断爽利？曹雪芹有一个字概括叫憨。各位不懂，那什么叫南京大萝卜？还有，南京的电话区号是多少啊？那就是史湘云。还有红楼梦里用的最多的语言是什么呢？那天我一看，韶，多大事，我就很关心啦，然后有学者数了一下，1200处。后来我就特好奇，原来林黛玉同学和贾宝玉同学谈恋爱是说的南京话。【录音止】
用南京话来演绎《红楼梦》会是什么感觉呢？讲座现场请来了电影《金陵十三钗》的南京话指导，南京白局的非遗传承人徐春华女士，她用老南京话现场来了段林黛玉的《葬花吟》。
【出录音】
我今天呢用老南京话给大家念一段葬花吟。“天尽头，何处有香丘，未若锦囊收艳骨，一抔净土掩风流，质本洁来还洁去，强于污淖陷渠沟。。。”
【压混 】越剧。天上掉下个林妹妹。。。【压混】
这是现场南京市越剧团演唱越剧《红楼梦》片段。今年四月，他们把这出经典的越剧也演进了南京地铁。四月份，南京地铁三号线开通，这是一条《红楼梦》主题线，一共有9座地铁站厅建成了红楼主题站。黛玉葬花，刘姥姥进大观园，元妃省亲等内容被用壁画的形式展现出来。南京市民很兴奋，地铁一开通，大家就赶去拍照，参观。
【出地铁采访录音】
我想每个站都出来拍一拍看一看，（就是把每一个有红楼主题的站都拍到。那为什么呢？是对红楼梦感兴趣，还是对地铁感兴趣。）两个结合了吧。之前一号线二号线也有一些图案啊，但是没有这个好像有一种特殊的主题。真正把南京的文化跟本地的一些东西结合（跟日常生活结合起来了）是的是的。（您是南京人吗）不是，但在南京已经定居了，已经十年了。（那您肯定知道红楼梦跟南京的关系）对，金陵么，曹雪芹本来应该就是这边的人，石头城么，他爷爷和他爸都任过江宁织造。（了解挺多的）还好。【录音止】
川流不息的通勤地铁中，《红楼梦》成为可以驻足欣赏的城市风景。地铁设计者南京艺术学院朱飞教授说，他们提出来做《红楼梦》主题线，就是希望南京地铁能和南京文化很好地结合，当时最大的一个启发点就在大行宫，因为三号线大行宫站出来就是江宁织造博物馆。
【出录音】
红楼梦当时的启发点在哪里？就是在大行宫站。大行宫是曹雪芹的故居也好，现在的有关建筑也好，包括南京也有一些相关的纪念的建筑，我们觉得红楼梦是值得南京去做的，如果不做的话，讲得严重一点就是文化人失职了。所以我们把红楼梦作为当时提给甲方的首选方案。总体上我们有个思路，从北到南，因为这个地图从上到下，开篇的时候太虚幻境。第二个就是和站点的文脉相结合，有些点我们是一定要抓住的，比如说元妃省亲，大观园就为她而建的，而且它和我们这个南京站非常的贴切，有一种回家的主题。包括黛玉葬花和雨花门相结合，金陵十二衩正好在江宁织造府。【录音止】
【出昆曲《红楼梦》录音】
开门开门。都睡下了，有事明日再来吧。是我。你是哪个？我的声音都听不出来了么，还不开门。。。。。【压混】
现在各位听到的是昆曲《红楼梦》折子戏的演出片段，江苏省昆剧院今年春天启动了《红楼梦》折子戏第二本的演出。这一折“戚门”，演的是《红楼梦》中很出名的一个桥段，是说有一回贾宝玉喝了酒回到怡红院，林黛玉去找他，吃了闭门羹，正好又见宝钗出来，感觉自己成了被排斥的外人，于是伤心了一夜。江苏省昆剧院的当家花旦，林黛玉的扮演者单雯说，她开始并不喜欢林黛玉这个角色。
【出录音】
开始对林黛玉这个角色确实不是很喜欢，因为我觉得第一可能跟我平时的性格反差比较大，还有不太喜欢这么纠结的一个女性人物。所以慢慢慢慢融入到这个角色的时候，就要看不同版本的红楼梦里面的林黛玉是怎么表演的，然后再结合昆曲的表演手法。那天做宣传的时候讲到，我有试图把眼睛画小一点，因为我平时在舞台上形象眼睛是比较大的，那么我这个就画得细气一点，没想到被石小梅老师讲了，谁叫你画小的？我就是要你这个大眼睛。后来我才反应过来， 未必是这种大眼睛就不适合林黛玉，主要是要去找一种感觉去贴切林黛玉，而不是靠你把眼睛画大画小。【录音止】
最终大眼睛的单雯在舞台上呈现的林黛玉是让人信服的，细腻敏感，惹人怜爱。这也是昆曲舞台上第一次演出《红楼梦》，吸引了很多红迷和昆迷。
【出录音】
观众一：我们是河海大学的。我是比较喜欢红楼梦吧，我之前看昆曲可能不是很多，因为我是陕西人，我看的是秦腔和京剧。我是觉得一个艺术能通过不同载体表达出来是一件很好的事情。观众二：（今天是为了什么过来？）主要的原因就是昆曲，因为我在南京的昆剧院学昆笛。我出生的地方靠近汉诺威，我在波恩大学读书。（那我想问您一下，您对红楼梦有了解吗？）可惜，没有看过， 像主持人推荐的，会去买一个连环画，那种给小孩子写的。。。【录音止】
从连环画开始了解《红楼梦》，对一个不通中国文字的外国人来说，是一个不错的选择。《红楼梦》是南京的，是中国的，也是世界的。在著名学者，江宁织造博物馆馆长郦波教授看来，我们对于《红楼梦》文化的推扬还很不够，这种差距他是从世界范围的横向比较中得来。
【出录音】
还需要一些手段，需要一些努力。我们毫无争议地认为我们最拿得出手，向世界传播最有力的应该是红楼梦文化，虽然这些年我们也努力在做，但是事实上，我们比较一下，比如从英国人推扬的莎士比亚文化，还有比方说西方的圣经文化，我们在孔子文化上做了很多努力，但是红楼梦文化相比较而言就显得比较薄弱。我们明明有这样一部巨著可以成为我们非常重要的民族文化名片向世界去推扬，并反过来去引导我们民族文化力的提升，但是我们没有完全把它发挥出来。【录音止】
郦波先生是南京师范大学教授，中国中央电视台百家讲坛的主讲人之一，2014年被聘为江宁织造博物馆馆长。郦波说，他很珍惜这个职位。第一次上班，他绕着博物馆转了8圈半，他说在中国9为大，他不敢绕满。他也感慨，在南京的市中心，钢筋水泥的丛林里，能建起这么一座博物馆，非常不容易。
【出录音】
江宁织造馆，其实是很不容易的。最早这块地是拍给了房地产公司的，因为在挖地基过程中发现了遗迹，再把它收回，我们是花了很大的血本的，然后再请吴良庸在这块地上建起江宁织造博物馆来，能在我们这个现代化群楼林立的钢铁城市里头拔地而起，可以说是拨地而起，拨开地面，我觉得是非常欣慰的一件事，不光是对《红楼梦》对曹雪芹一种致敬，也体现了我们南京作为文化之都的应有之义。 网络上称北京是帝都，叫上海是魔都，我喜欢叫南京是故都。【录音止】
【出歌曲《红楼梦》，压混】
好，您刚刚听到的是由江苏台为您制作的《“梦”开始的地方——在南京，进入红楼梦的N种方式》，感谢收听，再见！