欢迎收听《全景中国》节目，本期节目由江苏台为您制作，我是主持人陈静。“世界那么大，我想去看看”。南京是一座古都，当游客来到南京，除了欣赏名胜古迹，在不久的将来，他们还将会特别注意到，千百年来，南京贡献给世界的传世名著。今年的世界阅读日，南京启动了“传世名著”评选系列活动。专家们从和南京有关的1万多部著作中挑出了50部，包括红楼梦、西游记、本草纲目、永乐大典等等。南京将用立碑的方式，向这些经典致敬，倡导全民阅读。之前各大城市当中，为名人或者名人故居树碑纪念的比比皆是，而为书立碑，还是头一遭。为书立碑有这个必要吗？如果要立，又该怎么立？这些经典名著到底和南京有怎样的关系？最近，南京的文史专家在一起进行了认真研讨。下面我就请全程旁听了这场讨论的记者张倩，跟我一起来和各位聊聊南京的这项可以说创举吧，也希望能让南京的这些传世名著传得更远。
【出研讨会录音剪辑】
专家1：下面是红楼梦吧，那我想还是江宁织造博物馆吧。:
专家2：不是，如果是曹雪芹本人写的呢应该放在他小时候住的地方，利济巷那个地方。
专家3：我觉得放在随园也好。
专家4：你到底想放在哪里？前面想放乌龙潭，现在又讲利济巷，你倾向于什么。
专家5：不要放太多在大街小巷，应该放在风景区，应该放在游览地。
专家3：我不太主张放在博物馆里，因为我们这个书是要大家读的，你这个要不卖门票，放里头我也没意见。
专家5：哎哟，南京市民基本上就这么进去的，你不要对我们有意见，门票我一分钱也不拿。【录音止】
陈：这是当时专家讨论会的录音，听下来之后我剪了个片花，我想听到这段录音，张倩可能基本上能想起讨论现场的情景。
张：其实真的，不听的话我都对那次采访是依然印象非常深刻。就是整个采访当中，几位专家都是各抒己见，而且真的是就是一点点地在讨论，50部书从第一部到最后一部，每一部书考证在哪里，你觉得原因是什么，那我又有什么不同的观点。
陈：可能主要是在讨论这些书跟南京的关系。比如有的是在南京写的，有的是在南京出版的，刻印的，还有的就是它的内容是跟南京有关系的。
张：而且这些都会成为这50本书能够立碑的像依据一样的。马上先来听一听南京出版社社长卢海鸣先生，说一说分类的立碑的标准到底是哪一些。
【出录音】一种叫某某作品的诞生地，比如《永乐大典》的诞生地，《海国图志》的诞生地。第二种是某某作品的出版地或者刻印地，比如《本草纲目》最早在南京出版的，《本草纲目》的出版地或者刻印地，诸如此类。【录音止】
陈：其实还有第三种就是写的内容跟南京有关。最明显的比如张恨水的《丹凤街》。
张：一目了然。
陈：对，它就是以南京丹凤街为背景的一部长篇小说，还被称为是民国时期南京的“清明上河图”。
张：是的是的。还有大家都能想到的，像红楼梦这样的，在那天的两个半小时中当然也是红楼梦说得最多，中国的四大名著之一。曹雪芹是在北京写的这部书，但是书里面写到的大观园，应该都知道是以南京大观园为原型的，红楼梦的故事当然应该也是发生在南京的。而且如果在南京，（碑）放在哪里合适，大家就会有很多不同意见，我们马上来听一听在现场专家们各自有一个什么样的论证。
陈：好。
【出录音】
（杨永泉）下面是红楼梦吧，他一家三代四任嘛，那我想还是江宁织造博物馆吧。（邓攀）不是，如果是曹雪芹本人写的呢应该放哪儿呢，放在他小时候住的地方，利济巷那个地方。大行宫是他家的织造车间。（杨永泉）我觉得放在江宁织造博物馆呢，本身也合适，而且它里面的景点也是按照红楼梦的景点来布置命名的。（薛冰）我倒是建议把红楼梦和随园那个，两个放在一个地方。（邓攀）那就乌龙潭。80年代，当时争议大观园遗址，周汝昌先生认为在北京的恭王府，后来他也否定了自己的观点，他认为是在南京，在哪儿呢，就是现在的乌龙潭这个地方。（薛冰）因为说大观园在北京，肯定是说不过去的，因为按照红楼梦里的描写，红楼梦里写到他们冬天去赏雪，然后要去找一支梅花，来作梅花诗，梅花不过淮河的，淮河以北的梅花是不开花的。。所以肯定是在南方。【录音止】
陈：其实一番讨论，也是让我们知道了曹雪芹和南京的关系。
张：是。那红楼梦是相对明确的，只是最后选在哪里还是需要讨论的。但是也有一些年代久远的名著，特别就是六朝时期的一些名著，它就很难考证出准确的地点了。那专家当时也是建议，不如就是放在一个象征性的地方，以免因为不准确，特别是专家们也都反复提到，在学界能人很多，这个事情，既然南京要立碑，那肯定就要经得起时间的推敲，所以他们当时都是建议六朝时期的作品就是可以，在南京的比如说六朝博物馆进行集中的展示。我们马上也来听一听南京六朝博物馆馆长胡阿祥教授的意见。
【出录音】
（胡阿祥）这种说，会有几个方面的说，第一个，你为什么选这个书。第二个，最容易被人家讨论的就是你干嘛挂在这个位置。你如果一定要把这些书确切的点都确定下来，越精确就越不精确。基本上，民国能搞清楚，清朝的很多位置就搞不清楚了。南京这些年，无论是人为的还是被动的，改造多厉害啊。然后怎么个展示呢？我觉得不要放太多在大街小巷，应该放在风景区，应该放在游览地。六朝馆，到底是放进去还是不放进去，我一点没把握，放六朝博物馆有个什么好处呢？六朝馆是通过文物来展示，我们这里还提醒来参观者，感受六朝还有种方式，通过文献的方式。
（薛冰）我讲你的问题呢，就是你在卖门票，你如果不卖门票，那么放里头我也没意见。
（胡阿祥）哎哟南京市民基本上就这么进去啰，年卡么，学生超过十个人打个电话就进去了，你不要对我们有意见，门票我一分钱也不拿。【录音止】
陈：我觉得专家们的出发点都特别好啊。
张：而且想得特别细。
陈：对。讲到为书立碑，这种做法，我之前也听到有些人觉得多此一举，觉得没有这个必要。那我就想到不久前，在“书香南京大讲堂”的现场，我听到了作家毕飞宇的一番话，他讲的不是立碑，他是对南京评选传世名著这件事，表达了他的心情。他说作为一个写作者，他觉得很温暖。因为他觉得这体现了南京这座城市对历史，对文化的态度。
张：说得特别好啊。事实上就是南京传世名著的评选啊，也得到了海内外很多大家的鼎力支持。
陈：对，我也看到一些报道，还蛮感人的。
张：对，其实非常多啊。比如南京文博界的前辈，南京博物院原院长梁白泉先生，他是
为《千字文》写了推荐词，而且还写了200字、500字的两个版本。著名作家王蒙热情推荐了《红楼梦》。然后包括现在南京可能是最红的了吧，人气作家作家张嘉佳，也是给《桃花扇》写了推荐词。这些推荐语虽然只有短短几百字，但是我觉得一方面非常不好写，一方面也非常值得一读。
陈：其实我也看到好几种特别好的推荐。我记得还有《世说新语》，这是一部笔记体的小说，每一篇都非常短。我已经下在手机里面，每天有一点点空就可以看一下。它写的是魏晋时候人的各种逸闻趣事，所以被称为是最早的微博体。下面我们可以来听听著名学者郦波教授对它的推荐。
张：好。
【出录音】
我们这个时代，在历史上找一个特别相似的时代，就是魏晋的时候。也嗑药，
生活也比较浮华，但是唯一和当下不同的是，魏晋风流是一种价值观上的风流，我们现在的风流往往是一种生活姿态上的风流。它那个风流背后有风骨。所以你看南京，我经常讲，时间上看，特别我们说古都，西安，唐以后没它什么事，
北京，元以前没它什么事，贯穿了中国2000多年封建史的，那是南京。从三国开始，一直到民国。空间，南北文化交融。《世说新语》这个作品，你看它讲的全是1130个小故事，其实是最早的微博体。但这些小故事后面反映的全是那种
人的精神，人的气质，人之作为人的那种价值，和内涵。这一点，我们南京文化向传统文化贡献了这样一部《世说新语》，况且它还是小说的一个重要的发展里程碑。【录音止】
陈：上面郦波老师推荐的是成书于南北朝时期的世说新语。他实际上也给我们解释了为什么南京会留下这么多传世名著。这就是因为南京历史的延续性可能是中国古都中最强的。
张：而且这可能也跟江南地区一直是经济比较发达，经济发达了，文化才有繁荣的可能。包括也是因为这个经济实力，当时会有那么多的可以刻书印书，就是现在的出版业的这样的概念了。
三山街可以说是南京的出版中心，明确在那里出版的就包括《西游记》、《本草纲目》、《警世通言》；另外像南京的文史学者薛冰也介绍啊，南京的龙蟠里相当于南京的文化活动中心：
【出录音】龙蟠里是明代后期、清代，南京文化人集中住的地方，嫌夫子庙嘈杂，龙蟠里那里清净，最有名的比如像袁枚啊。国学图书馆，南京图书馆的前身，它又是建在龙蟠里，所以产生的名著也比较多。刘志翻译《天方至圣实录》住在扫叶楼，《海国图志》的作者魏源也住在龙蟠里，还有《中国文化史》作者柳诒徵在国学图书馆当馆长。【录音止】
陈：听薛冰老师讲到龙蟠里，其实蛮亲切。我对那一带是非常熟悉的。我在那儿上了有6年学，每天都要经过魏源故居。但是当时魏源故居里面都住着人呢，我记得我们的数学老师就住在那个小院子里面。
张：所以很多人说南京是特别有文化底蕴的，这个文化底蕴可能就在于你每天经过的一个不经意的小巷子，其实都会有非常长远的故事。不过我觉得如果想了解南京，从这些传世名著来了解南京，也是一个特别。。
陈：我觉得挺好的一个角度一种方式。
张：对，不管是立碑也好，进行评选也好，包括在进行评选的过程当中，也请更多的文人来给南京的市民来讲讲这些故事也好，包括接下来好像还会有相关的文创产品推出，这些形式和手段，我觉得都是很好的。目的都是推广南京的文化，希望这些传统的经典的文化能够再次走进大众的视野当中。
陈：是。
好，各位，刚刚您听到的是由江苏台为您制作的《致敬经典，为书立碑》，感谢收听，再会。